Noch dreieinhalb Monate, schätze ich, bis die linkste, sozialste Bundesregierung der Menschheitsgeschichte vorschlägt, Arbeitslose für’s Militär zwangszurekrutieren. Die sind ja nicht nützlich.
Noch so ein fRiEDen nUR duRCh veRhaNdlUnGEn Artikel. Worüber soll man denn verhandeln? Wieviel ukrainisches Staatsgebiet Russland behalten darf? Denn das ist letztlich das einzige worüber Moskau verhandeln will und wird.
Und für den Rest dieser blauäugig-pazifistischen, Frieden-schaffen-ohne-Waffen-Philosophie von dem der Artikel trieft, lasse ich Plato für mich sprechen:
“Die vornehmste Grundlage eines glückseligen Lebens aber ist dies, dass man weder Unrecht tut noch von anderen Unrecht erleidet. Hiervon ist nun das Erstere nicht so gar schwer zu erreichen, wohl aber so viel Macht zu erwerben, dass man sich gegen jedes Unrecht zu sichern vermag, und es ist unmöglich auf eine andere Weise vollkommen zu derselben zu gelangen als dadurch, dass man selber vollkommen tüchtig dasteht. Und ebenso ergeht es auch einem Staate, ist er tüchtig, so wird ihm ein friedliches Leben zuteil, ist er es nicht, so bedrängt ihn Fehde von innen und außen.”
Oder kurz: Willst du Frieden sichern sei für den Krieg bereit.
Noch dreieinhalb Monate, schätze ich, bis die linkste, sozialste Bundesregierung der Menschheitsgeschichte vorschlägt, Arbeitslose für’s Militär zwangszurekrutieren. Die sind ja nicht nützlich.
Schwurbler.
Wer ad personam reagiert, der hat die Diskussion verloren, Spatzi.
Wer ad personam reagiert, der hat die Diskussion verloren, Spatzi.
Ach Mausi, als wollte ich mit dir darüber diskutieren.
Für Diskussionen bräuchte man halt auch Argumente und nicht nur Speichel, Haselbutz.
Ich sags nur ungern, aber wenn wir jetzt nicht aufrüsten, haben wir morgen vielleicht ein Problem.
Edit: Erklärung:
Der Westen befindet sich gerade in einer ausgeprägten Schwächeperiode. Einerseits die Rezession, gut, das alleine wäre nicht so schlimm. Dann droht die NATO auseinanderzufallen, wenn man Trump glauben schenken darf. Schon die Möglichkeit davon hat große Auswirkungen.
Alles in allem ist die Versuchung gerade jetzt groß, einen Angriff zu starten, wer auch immer noch eine Rechnung mit uns offen hat. Deshalb muss man darauf achten, dass man einen gewissen Druck aufrecht erhält, sonst könnte es zu Turbulenzen kommen.
Wer hat denn mit Deutschland noch eine Rechnung offen?
Naja, es gibt viele, die von dem Nahost-Krieg nicht gerade begeistert waren. Keine Ahnung, ob die Gras drüberwachsen lassen oder was die jetzt vor haben.
Deutschland kämpft nicht im Nahostkrieg.
Vielleicht, das ist jetzt Ansichtssache, wie weit man den nahen Osten fasst. Egal, was ich sagen wollte, ist dass es nicht gut ist, wenn es allzu sprunghafte Veränderungen gibt, weil das führt zu Schocks. Und das, was gerade in der Politik passiert, ist schon ein so heftiger (und vor allem schneller) Paradigmenwechsel, dass es schon fast sprunghaft ist. Oder so kommt es mir halt vor.
Edit: gut, nicht “naher osten”, nur “osten”
Ja, da ist Aufrüstung aber als Deeskalationsstrategie meiner Meinung nach ungeeignet.
Das stimmt, langfristig ist es nicht ideal.
Kurzfristig sehe ich aber keine andere Möglichkeit.
Vor diesem Hintergrund ist die Blockade, die Tabuisierung von Verhandlungen, ein fataler Anti-Friedensakt, gerechtfertigt mit einem absurden, von realen Konfliktdynamiken abgelösten moralischen Absolutismus, den der Westen selbst natürlich ständig mit Füßen tritt (siehe Nato- und US-Angriffskriege).
Es ist schon unglaublich wie sich die schwarz/weiß Malerei in den Köpfen festgesetzt hat. Jeder der für Frieden und Verhandlungen spricht wird als Verräter oder Dummkopf dargestellt, weil: “Putin ist Hitler 2.0. Alles was der Feind sagt ist gelogen und den stoppen nie wenn wir ihn nicht komplett Vernichten.”
Und damit sind sämtliche weitere Argumentationen abgeschlossen. Was soll ich da als Verräter und Dummkopf noch weiter sagen?
Das Schreckliche ist dass es die gleiche realitätsferne Gedankenwelt ist wie in den MAGA und AfD Köpfen zu finden ist. “Weil nicht sein kann, was nicht sein darf”
Man kann Putin ablehnen und trotzdem verstehen dass Russland vorhersehbar und genauso reagiert hat wie es die USA oder andere imperialistische Großmächte tun würden.
- fortgesetztes Leiden und Sterben von Soldaten und Zivilisten,
- Zerstörung des Lands und weiterer wirtschaftlicher Ruin der Ukraine,
- weitere Flucht von Menschen
- Störungen der globalen Ökonomie und Lebensmittelversorgung, die vor allen die ärmsten Länder betrifft,
- Erhöhung der Gefahr eines Atomkriegs bzw. einer Ausweitung der Kriegshandlungen,
- Blockierung von internationaler Kooperation durch Blockbildung (China, Russland etc.), die überlebenswichtig in Hinsicht auf globale Krisen ist, und
- Beförderung der Erderhitzung (Militär und Krieg als eine große Quelle von Treibhausgasen).
Dazu hinzufügen kann man auch dass diese Kriegstreiberei auch Putin hilft die Unterdrückung in Russland hat stark zugenommen hat. Ein Umsturz ohne Hilfe des Militärs ist unmöglich, das Militär freut sich doch über Aufrüstung und Großmachtsfantasien und sähe einen Machtwechsel während des Kriegs als Verrat an.
Waffenlieferungen, aber keine Verhandlungen. Es gibt nur eine militärische Lösung, koste es, was es wolle.
Wieder mal der totale Krieg
“Putin ist Hitler 2.0. Alles was der Feind sagt ist gelogen und den stoppen nie wenn wir ihn nicht komplett Vernichten.”
Er ist ein faschistischer Diktator der seine Nachbarländer überfällt und Genozid betreibt. Denke aber nicht, dass der Krieg plötzlich gegen ihn geführt wird wenn Russland sich zurückzieht.
Das Schreckliche ist dass es die gleiche realitätsferne Gedankenwelt ist wie in den MAGA und AfD Köpfen zu finden ist. “Weil nicht sein kann, was nicht sein darf”
Witziger Weise sind die aber auf deiner Seite. Sicher aus anderen Gründen aber trotzdem. Tja.
Waffenlieferungen, aber keine Verhandlungen. Es gibt nur eine militärische Lösung, koste es, was es wolle.
Wieder mal der totale Krieg
Es ist nicht unsere Aufgabe eine Verhandlung zu Gunsten eines Landes das zum zweiten Mal einen illegalen Angriffskrieg begonnen hat anzubandeln. Aber mal angenommen das wäre OK: Wie viel willst du Russland denn von der Ukraine zugestehen? Und wie viel von den anderen Nachbarstaaten, die bisher noch nicht der NATO beigetreten sind? Falls die sich denn wehren können.
Ich habe die Berichte über den bevorstehenden Überfall auch abgetan, dachte mir das ist nur das übliche Säbelgerassel, dass nicht noch mal etwas passieren wird. War aber falsch. Putin/Russland hat Ambitionen die nicht mit Frieden vereinbar sind. Und ja, natürlich liegt der Vergleich mit Nazideutschland nach dem Überfall auf Frankreich und Polen nahe.
Er ist ein faschistischer Diktator der seine Nachbarländer überfällt und Genozid betreibt.
Faschistischer Diktator und Kriegsverbrechen ja, aber Völkermord ist eher sehr fraglich. Bisher sind “nur” ca. 10.000 Zivilisten in dem Ukraine Kriege umgekommen. Vergleiche dass zu den Angriffskriegen in Irak oder Afghanistan, oder dem Völkermord in Gaza.
Es ist nicht unsere Aufgabe eine Verhandlung zu Gunsten eines Landes
Ich sehe es sehr wohl als unsere Aufgabe Frieden zu stiften, insbesondere wenn die US, EU und Nato “Brandstiftung” betrieben haben und alles getan haben um diesen Konflikt quasi unumgänglich zu machen. Insbesondere ist es Deutschlands historische Aufgabe nachdem Deutschland 27 Millionen Menschen in Russland und der Ukraine vernichtet haben. Zur Info was Russland verlangt hatte. Aber natürlich, er ist ja ein Hitler und wir sind die Guten also sind Russlands Interessen ja uninteressant…
Vergleiche zum Beispiel wie die US kürzlich die schwache Demokratie in Pakistan umgestürzt hat, um Waffenlieferung an Ukraine zu sichern:
“The premise is that we have to save Ukraine, we have to save this frontier of democracy on the eastern perimeter of Europe,” said Rafiq. “And then this brown Asian country has to pay the price. So they can be a dictatorship, their people can be denied the freedoms that every other celebrity in this country is saying we need to support Ukraine for — the ability to choose our leaders, ability to have civic freedoms, the rule of law, all these sorts of things that may differentiate many European countries and consolidated democracies from Russia.”
Mein Problem ist die heuchlerische Darstellung dieses Krieges und der Rolle der verschiedenen Akteure, insbesondere der “absolut harmlosen” Nato expansion und Einmischung in die Ukraine.
Und Verhandlungen sind natürlich im Moment fast unmöglich weil Russland anscheinend am gewinnen ist - oder zumindest ein “Ost Ukraine” halten kann.
Insbesondere ist es eben NICHT “Deutschlands historische Aufgabe” untätig daneben zu stehen oder sich sogar anzumaßen auf Seiten des Angreifers Verhandlungen für einen anderen, souveränen Staat zu führen. Du hast Putin selbst einen “faschistischen Diktator und Kriegsverbrecher” genannt. Ich denke Deutschlands Position muss da klar sein, oder nicht?
insbesondere der “absolut harmlosen” Nato expansion
Das klingt immer so als würden Länder quasi in die NATO gezwungen werden. Die wollen uns beitreten und das dürfen sie auch, sie gehören nicht zu Russland.
Du hast Putin selbst einen “faschistischen Diktator und Kriegsverbrecher” genannt.
Sicher. Genauso wie Bush, Trump, Obama, Biden ebenfalls Faschisten in der Außenpolitik sind. Das sind Realitäten in der Geopolitik denen ich grundsätzlich entgegenstehe. Nur jetzt hat das US Imperium natürlich freie hand. Und bald wird dann der Iran bombardiert, weil… ?
Ich denke Deutschlands Position muss da klar sein, oder nicht?
Und was sollte Deutschlands Polition dann sein? Krieg ohne Ende? Eskalation bis zum Atomkrieg? Totaler Vernichtungskrieg? Doch mal wieder? Was ist das realistische Ziel hier?
Das klingt immer so als würden Länder quasi in die NATO gezwungen werden.
Sicher dürfen sie das wollen! Dann aber nicht meckern wenn Russland einen Präventivangriff startet. Ist halt nur unglaublich dumm keinen Kompromiss mit Russland zu suchen.
Aber ich glaube weitere Diskussionen hier sind nutzlos.
Sicher dürfen sie das wollen! Dann aber nicht meckern wenn Russland einen Präventivangriff startet.
Aber ich glaube weitere Diskussionen hier sind nutzlos.
Jop. Schönes Restwochenende noch, trotzdem.
Völkermord ist eher sehr fraglich.
Was war mit Tschetschenien?
Ich finde es so niedlich, wie hier auf feddit die Runterwählarmeen Spalier stehen. Müssen ja nicht selber an die Front.
Niedlich ist viel mehr die nicht sachliche Auseinandersetzung deinerseits mit der offenbar zahlenmäßig überwiegenden Gegenposition.
Wer nicht an die Front muss, der… was? Der darf diese Position nicht haben?
Die Wahrheit ist, dass sich die Ausschließlich-Diplomatie-um-jeden-Preis-Fetischisten bisher jeder Diskussion entzogen haben, wie das aussehen soll, wo doch Putin das gegenwärtig als Schwäche der Ukraine dankenswerterweise annähme und seine Ziele, Teile der oder die gesamte Ukraine einzunehmen, mit noch mehr Nachdruck verfolgte.
Wer also nichts sachlich beiträgt, muss sich nicht wundern, was für Aufmerksamkeit er erregt. Der Ausgangsposts dieses Kommentierungsfadens von Schmetterchen bspw. beinhaltet im Prinzip nur eine Ansammlung von Pseudoargumenten.
Das ist scheinbar leider die ehrliche Meinung der Mehrheit, und die überwiegende Darstellung in den Medien :(
Wer nicht betroffen ist hat keine Stimme? Ja, genau so funktioniert Demokratie.
Schlimmer: Die, die betroffen sind, haben am wenigsten zu entscheiden.
Nach dem Argument sollte gar nichts mehr entschieden werden, weil alles diejenigen betrifft die zZ nichts zu entscheiden haben.
Bravo zu diesem sachlichen Argument.
Nein, man sollte diejenigen entscheiden lassen, die es betrifft.
Bei so einem populistischen Titel muss ich frech fragen: Warum sollte nicht beides gehen? Friedensforderungen und Aufrüstung schließen sich erstmal nicht gegenseitig aus.
In dem Kommentar wird mir Russland - als Aggressor - zu sehr als Opfer dargestellt. Es wird nicht die “rote Linie Moskaus” kritisiert, sondern gefordert, dass die Ukraine Zugeständnisse macht. Macht es andersherum nicht mehr Sinn?
Bzgl des Nahost-Konflikts fehlt mir der Hinweis auf den Terrorangriff der Hamas. Das ist ja gerade die Legitimation für den Krieg in Gaza. Aber wo endet Selbstverteidigung im Terrorfall? MMn geht Israel zu weit, andererseits kann man den Terror nicht einfach wüten lassen.
Ich weiß, dass der Artikel nur ein Kommentar ist, aber mir fehlen da echt einige Erläuterungen zu den Gedankensprüngen.
Russland stellt die Wirtschaft auf Militär um. Wer da nicht vorsorgt, denn kann man nicht mal als naiv bezeichnen.
Deutschland ist voll im aufrüstungsfieber.
Typisches Propagandastück auf Telepolis.
Krisen in der Ukraine und im Nahen Osten
In der Ukraine ist es ein glasklarer Angriffskrieg. Und mit der Situation in Gaza nicht vergleichbar.
Rekord-Rüstungsausgaben Das Geld fließt in noch mehr Kampfpanzer, Kriegsschiffe und moderne Kampfjets, in jede Menge Gewehre, Raketensysteme und Munition. Rheinmetall lässt die Korken knallen.
Und warum? Weil wir bereit sein müssen, uns zu verteidigen. Bis vor zwei Jahren wurde richtigerweise bei der Rüstung gespart.
Die restliche Hälfte des Artikels geht über:
Fake-Entwicklungsgelder und Waffen für Israel
Nur hat der Gaza-Krieg mit der Ukraine nichts zu tun. Reines Ablenkungsmanöver.
Es tut mir immer ein bisschen weh, solchen Schwachsinn neben Boxxy’s Gesicht zu sehen.
