Im Amtsdeutsch macht’s halt echt keinen Sinn, das verkompliziert die Texte noch mehr. Gerade wenn Pronomen und grammatische Fälle dazukommen, wird es schnell nicht mehr lesbar. Dazu diskriminiert es Menschen mit Sehbehinderungen oder Rechtschreibschwäche.
Ok, dann wird eben nach Phettberg gegendert im Amtsdeutsch. Dann wird es für alle einfacher. Das ist doch sicher eine Lösung, mit der deine sicherlich ernsten und realen Sorgen beseitigt wären, oder?
Hätte ich nichts dagegen, wobei das noch immer nicht so einfach wäre, wie die Sprache einfach lassen. Aber ich hab keine ernsten Sorgen deshalb, eigentlich ist es mir egal, trotzdem danke für deine Besorgnis.
Naja, statt “Schüler*innen” steht dann im Text “Schülerinnen und Schüler”. Das ist nämlich erlaubt. Wenn man das * als Abdeckung für nicht weiblich und nicht männlich sieht und das mit abdecken will, wird es noch umständlicher: “Schülerinnen, Schüler und alle Geschlechtsidentitäten dazwischen und außerhalb davon”, oder so ähnlich. Finde ich jetzt persönlich weniger lesbar… Zumal ja explizit alle Geschlechter eingeschlossen werden sollen.
Ja. Natürlich denken die, das generische Maskulinum deckt alle Geschlechter ab und das ist auch das Ziel hier, aber wer tatsächlich inklusiv ohne *, : und _ sein will muss dadurch auf viel umständlichere Formulierungen ausweichen.
Zur Vorbereitung ihrer Beratungen können die Fraktionen im Rahmen ihrer Aufgaben von der*vom Bürgermeister*in Auskünfte über die von dieser*diesem oder in ihrem*seinem Auftrag gespeicherten Daten verlangen, [...]
MMn besser, als jeden Stern durch (mindestens) " oder " zu ersetzen. Das Problem ist, dass solche Texte zu verschachtelt geschrieben sind, wenn du das generische Maskulinum hier verwendest, wird es nur ein bisschen verständlicher. Außerdem ist “von der*vom” vor allem einfach falsch niedergeschrieben. Problem ist halt, dass “von der*vom” unlesbar ist (“von der/dem” ist viel einfacher zu lesen. ) und das * einen Postfix einleitet, nicht ein komplett anderes, alternatives Wort, für welches man eher ein anderes Zeichen verwenden sollte (“Schüler*in” vs. “ihr/ihm”, z.B.).
Generisches Maskulinum:
Zur Vorbereitung ihrer Beratungen können die Fraktionen im Rahmen ihrer Aufgaben vom Bürgermeister Auskünfte über die von diesem oder in seinem Auftrag gespeicherten Daten verlangen, soweit der Datenübermittlung nicht Rechtsvorschriften, insbesondere Bestimmungen über den Datenschutz, entgegenstehen.
“F oder M”:
Zur Vorbereitung ihrer Beratungen können die Fraktionen im Rahmen ihrer Aufgaben von der Bürgermeisterin oder dem Bürgermeister Auskünfte über die von dieser oder diesem oder in ihrem oder seinem Auftrag gespeicherten Daten verlangen, soweit der Datenübermittlung nicht Rechtsvorschriften, insbesondere Bestimmungen über den Datenschutz, entgegenstehen.
Gendersternchen:
Zur Vorbereitung ihrer Beratungen können die Fraktionen im Rahmen ihrer Aufgaben von der/dem Bürgermeister*in Auskünfte über die von dieser/diesem oder in ihrem/seinem Auftrag gespeicherten Daten verlangen, soweit der Datenübermittlung nicht Rechtsvorschriften, insbesondere Bestimmungen über den Datenschutz, entgegenstehen.
Wenn man einfach alle Movierungen aus der Sprache streichen würde, wäre es viel einfacher. Sobald es das Wort “Bürgermeisterin” nicht mehr gibt, kann Bürgermeister auch eine Frau sein. “Der Bundeskanzler Angela Merkel”, “Frau Lehrer”, “Anna ist noch Schüler”, “die Wache Peter Müller”, “die männliche Leiche”, “der Mann ist doch eine Hexe”, “Thomas ist noch Jungfrau”, “der Mensch”, “die Person”. Genus ist ja nicht gleich Sexus. Beim Doktortitel funktioniert es doch auch, oder sagt irgendjemand “Frau Doktorin Schmidt” oder doch eher “Frau Doktor Schmidt”?
Dieser Zeichenzoo, egal ob :, _, * ist ein völlig technokratischer Ansatz, der versucht aus einer natürlichen Sprache eine formale zu machen. Passt also - wenn ich länger darüber nachdenke - extrem gut zu Behördensprache. 😅
Im Amtsdeutsch macht’s halt echt keinen Sinn, das verkompliziert die Texte noch mehr. Gerade wenn Pronomen und grammatische Fälle dazukommen, wird es schnell nicht mehr lesbar. Dazu diskriminiert es Menschen mit Sehbehinderungen oder Rechtschreibschwäche.
Ok, dann wird eben nach Phettberg gegendert im Amtsdeutsch. Dann wird es für alle einfacher. Das ist doch sicher eine Lösung, mit der deine sicherlich ernsten und realen Sorgen beseitigt wären, oder?
Hätte ich nichts dagegen, wobei das noch immer nicht so einfach wäre, wie die Sprache einfach lassen. Aber ich hab keine ernsten Sorgen deshalb, eigentlich ist es mir egal, trotzdem danke für deine Besorgnis.
Naja, statt “Schüler*innen” steht dann im Text “Schülerinnen und Schüler”. Das ist nämlich erlaubt. Wenn man das * als Abdeckung für nicht weiblich und nicht männlich sieht und das mit abdecken will, wird es noch umständlicher: “Schülerinnen, Schüler und alle Geschlechtsidentitäten dazwischen und außerhalb davon”, oder so ähnlich. Finde ich jetzt persönlich weniger lesbar… Zumal ja explizit alle Geschlechter eingeschlossen werden sollen.
Ja. Natürlich denken die, das generische Maskulinum deckt alle Geschlechter ab und das ist auch das Ziel hier, aber wer tatsächlich inklusiv ohne *, : und _ sein will muss dadurch auf viel umständlichere Formulierungen ausweichen.
Ich meinte eher sowas (les das mal laut):
Zur Vorbereitung ihrer Beratungen können die Fraktionen im Rahmen ihrer Aufgaben von der*vom Bürgermeister*in Auskünfte über die von dieser*diesem oder in ihrem*seinem Auftrag gespeicherten Daten verlangen, [...]Quelle
MMn besser, als jeden Stern durch (mindestens) " oder " zu ersetzen. Das Problem ist, dass solche Texte zu verschachtelt geschrieben sind, wenn du das generische Maskulinum hier verwendest, wird es nur ein bisschen verständlicher. Außerdem ist “von der*vom” vor allem einfach falsch niedergeschrieben. Problem ist halt, dass “von der*vom” unlesbar ist (“von der/dem” ist viel einfacher zu lesen. ) und das * einen Postfix einleitet, nicht ein komplett anderes, alternatives Wort, für welches man eher ein anderes Zeichen verwenden sollte (“Schüler*in” vs. “ihr/ihm”, z.B.).
Generisches Maskulinum:
“F oder M”:
Gendersternchen:
Wenn man einfach alle Movierungen aus der Sprache streichen würde, wäre es viel einfacher. Sobald es das Wort “Bürgermeisterin” nicht mehr gibt, kann Bürgermeister auch eine Frau sein. “Der Bundeskanzler Angela Merkel”, “Frau Lehrer”, “Anna ist noch Schüler”, “die Wache Peter Müller”, “die männliche Leiche”, “der Mann ist doch eine Hexe”, “Thomas ist noch Jungfrau”, “der Mensch”, “die Person”. Genus ist ja nicht gleich Sexus. Beim Doktortitel funktioniert es doch auch, oder sagt irgendjemand “Frau Doktorin Schmidt” oder doch eher “Frau Doktor Schmidt”?
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Das steht doch in meinem Kommentar?
Deshalb muss es doch alle Texte auch in Leichtersprache geben. Dort wird, soweit ich weiß, eh nicht gegendert.
Dieser Zeichenzoo, egal ob :, _, * ist ein völlig technokratischer Ansatz, der versucht aus einer natürlichen Sprache eine formale zu machen. Passt also - wenn ich länger darüber nachdenke - extrem gut zu Behördensprache. 😅
Wenn es das Ziel ist kompliziertes noch komplizierter zu machen