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    9 months ago

    Das Zeug wird in Asien in der Regel häufig eben nicht wiederaufbereitet, sondern einfach ins Meer gekippt.

    • trollercoaster@feddit.de
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      9 months ago

      Die ganze Wiederaufbereitung von Plastikmüll ist eine Lüge, denn um Plastik vernünftig wiederverwerten zu können, muss es sortenrein sein. Aus Mischplastik machst Du bestenfalls noch Parkbänke oder Füße für Baustellenschilder und der Bedarf dafür ist endlich.

      • tryptaminev 🇵🇸 🇺🇦 🇪🇺@feddit.de
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        9 months ago

        Man kann Mischplastik zu einem gewissen Grad sortieren und bestimmten Fraktionen sortenrein abtrennen, wenn diese nicht verklebt o.ä. sind. In manchen Lädern, Schweden z.B., wird Plastikmüll auch nochmal in Hart- und Weichplastik unterteilt und Dosen & co. haben ihren eigenen Abfall.

        Es ist alles kein Problem der Technik, sondern Probleme bei der Sammlung. Und es wäre tausend mal besser, die nicht verwertbaren Fraktionen sauber zur Energiegewinnung zu verbrennen, als sie nach Asien zu exportieren und da dann in die Umwelt gelangen zu lassen.

        Es wird sich nur dagegen geweigert, das ordentlich aufzuziehen, weil es Geld kostet und entsprechende Lobbygruppen ihre Kosten weiter externalisieren wollen.

        • federalreverse-old@feddit.de
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          9 months ago

          Doch, natürlich ist das ein Problem der Technik. Und auch ein Problem der Verpackungskomplexität. Verpackungen bestehen oft aus sehr vielen, schwer zu trennenden Komponenten. Beispiele unter vielen:

          • Tetrapak bestehen aus einer äußeren und einer inneren Kunststoffschicht, Pappe und optional noch einer Alu – weil das aber immerhin noch halbwegs standardisierte Verpackungen sind, gibt es dafür Maschinen, aber eben viel zu wenige, weil die so teuer sind. Das sieht bei zum Beispiel Aromaschutz-Tütchen für Tee oder Kaffee anders aus: Da gibt es oft folienbeschichtetes Papier, dann Alu drin, aber komplett uneinheitlich.
          • Fast alles, was wie Metall aussieht, ist innen drin noch einmal mit Plastik beschichtet: Getränke-/Konservendosen, Tuben, Alufolien an Joghurtbechern, Glasdeckel – das hat natürlich einen Sinn, das schützt die Lebensmittel vor metallischem Geschmack. Trotzdem müssen diese Komponenten beim Metallrecycling irgendwie abgefackelt werden, sodass man auf jeden Fall Materialverlust hat.
          • Etikett und Deckel von PET-Flaschen sind meist kein PET, kleben aber eben trotzdem dran. Überhaupt sind Etiketten fast nie aus dem gleichen Material wie Körper der Verpackung.
          • Joghurtbecher lassen sich nur dann gut recyceln, wenn die Alufolie und der Kartonmantel vom Plastikbecher entfernt wurden.
          • Dann gibt es noch irreführende Verpackungen, die möglichst umweltfreundlich aussehen wollen: Der Kunststoff wird so bedruckt, dass er an ungebleichtes Papier oder an Holzkisten erinnert. Plastikanteile erkennt man heute oft nur daran, wie gut sich die Verpackung auseinanderreißen lässt. Viele Leute schmeißen das dann selbstverständlich in den Papiermüll.

          Damit Plastikrecycling großflächig funktionieren kann, brauchen wir zwingend eine gesetzliche Vorgabe, welche Komponenten wie miteinander verbunden sein können und wie das gekennzeichnet werden muss.

          • tryptaminev 🇵🇸 🇺🇦 🇪🇺@feddit.de
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            9 months ago

            Damit Plastikrecycling großflächig funktionieren kann, brauchen wir zwingend eine gesetzliche Vorgabe, welche Komponenten wie miteinander verbunden sein können und wie das gekennzeichnet werden muss.

            Ich stimme dir voll zu. Das ist auch was ich meine mit “Es ist kein Problem der Technik”. Es ist technisch möglich entsprechende Verpackungen herzustellen, zu sammeln und zu recyceln. Die Probleme sind in fehlenden Regularien und derer Anwendung. In allen Beispielen, die du anführst, könnten gleichwertige Verpackungen (im Sinne vom Schutz der Lebensmittel, Transport- und Lagerfähigkeit usw.) ohne Probleme hergestellt und eingesetzt werden.

            Abstriche wären dann hauptsächlich fürs Marketing und vlt. minimal bei den Kosten zu machen.

            z.B. ist auch so ein Thema die Einfärbung von Kunststoffen. Wenn man sich davon löst, dass die Verpackung eben eine ganze bestimmte Farbe haben oder transparent sein muss, kann man schon viel wiederverwenden, was aktuell nicht “sortenrein” genug ist.

            • trollercoaster@feddit.de
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              9 months ago

              Viel von dem Recyclingaufwand müssten wir nicht treiben, wenn wir Verpackungsmüll, insbesondere aus Materialien, die schlecht Recyclingfähig sind, von vornherein vermeiden würden. Warum muss denn jeder Mist in Plastik verpackt sein? viele Sachen bräuchten überhaupt keine Verpackung, noch mehr könnten in einer Papiertüte oder einer Pappschachtel verpackt sein, bei Lebensmitteln kann man in vielen Fällen Mehrwegverpackungen verwenden. In Plastik verpackt wird der Scheiß doch nur, weil es so billig und nicht verboten ist.

              • tryptaminev 🇵🇸 🇺🇦 🇪🇺@feddit.de
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                9 months ago

                Es ist leider nicht so einfach. Außer natürlich unverpackt, bei Produkten wo das geht. Ich habe unterschiedliche Ergebnisse von Ökobilanzen für Papier vs. Plastikverpackungen gefunden.

                Eine ältere UBA Studie zu Glas Mehrweg vs. Tetra-Paks war ein Beispiel, dass unser Prof für Ökobilanzen gerne gebracht hat. Die Ersteller der Studie mussten feststellen, dass Tetra-Paks gegenüber Glas Mehrweg in fast allen Ökobilanzkategorien besser abschneiden. Deswegen haben sie noch eine Kategorie “Landnutzung Wald” dazugenommen, um wenigsten in einer Kategorie ein klares Ergebnis für Glas Mehrweg zu haben.

                Bei Mehrweg muss man ja auch die ganze Ebene mit Sammeln, Sortieren, Reinigen, Aussortieren usw. fahren. Für so Sachen wie Schnittkäse, Wurst usw. ist wahrscheinlich eine Einwegverpackung besser im Sinne der Umwelt, als eine Mehrwegverpackung.

                • federalreverse-old@feddit.de
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                  9 months ago

                  Das liegt aber teilweise auch daran, dass bei Mehrwegglas viele Hersteller eigene Flaschen verwenden. Wenn es tatsächlich eine bundesweit einheitliche Bierflasche oder eine bundesweit einheitliche Schnittkäseverpackung gäbe, dann könnten die Mehrwegretouren ein ganzes Stück effizienter sein als sie es heute sind.

                  Abgesehen davon ist allein die Tatsache, dass es einen Getränkehandel in der aktuellen Größe gibt, absolut irre, egal, welche Verpackung gewählt wird. Da wird Wasser, das idealerweise gerade mal genauso gut wie das aus der Leitung ist hunderte Kilometer in Flaschen transportiert. Leitungswsser und Sirupe transportieren sich viel, viel leichter.

                  • ebikefolder@feddit.de
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                    9 months ago

                    Wenn es tatsächlich eine bundesweit einheitliche Bierflasche … gäbe

                    Die gibt es schon seit knapp 60 Jahren. 0,5 Liter Euro- und 0,33 Liter Steinieflaschen. Für Wasser und Limo die 0,7 Liter Brunnenflasche, fast genau so alt.

        • trollercoaster@feddit.de
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          9 months ago

          Ja, das, was an Recycling machbar ist, kostet Geld, dass dann der Müllmafia fehlen würde. Genauso haben die Hersteller von Plastikverpackungen eine zahlungskräftige Lobby, die die Vermeidung von Verpackungsmüll mit Recyclings-Greenwashing sabotiert, wo es nur geht.

          Ich kann mich noch an die Einführung des Grünen Punkts erinnern, damals wurde großmäulig propagiert, dass das zu weniger Verpackungsmüll führen würde. Inzwischen sollte auch der größte Depp kapiert haben, dass das eine dreiste Lüge war.

      • Pantherina@feddit.de
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        9 months ago

        Gefärbte Schwarze shampooflaschen müssen verboten werden, aber keinen juckts. Axe & Co. sind nicht recyclebar weil die Maschinen das sofort aussortieren

        • trollercoaster@feddit.de
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          9 months ago

          Warum das Zeug unbedingt in Flaschen sein muss, kapier ich eh nicht, das kann man auch als festen Klotz wie ein Stück Seife herstellen und zum Transport und Verkauf in ein dünnes Papier einwickeln.

          • ebikefolder@feddit.de
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            9 months ago

            Macht man ja. Die Leute müssen’s einfach nur kaufen. Vielleicht sollte man dafür Werbung im Fernsehen machen?

            • trollercoaster@feddit.de
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              9 months ago

              Seitdem ich das kaufe, hab ich so viel weniger Plastikmüll. Das lohnt sich echt, schon alleine wegen der Menge, die man ja irgendwo lagern muss, weil die Müllabfuhr aus Kostengründen ja auch nur noch alle paar Wochen kommt.

              • federalreverse-old@feddit.de
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                9 months ago

                Festes Shampoo/Duschgel ist super! In der Verwendung habe ich keinerlei Nachteile gefunden. Es ist auch beim Verreisen wesentlich praktischer, weil man selbst einen mehrmonatigen Vorrat zum Duschen ganz einfach in eine kleine Seifendose bekommt.

        • AlexS@feddit.de
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          9 months ago

          Gefärbte shampooflaschen … sind nicht recyclebar weil die Maschinen das sofort aussortieren

          Quatsch.

          Seit vielen Jahren schon wird Infrarotlicht zur Unterscheidung der Kunststoffe (PE,PP,PET,etc) eingesetzt. Eingefärbte Flaschen sind kein Problem, solange sie nicht schwarz sind.

          Quelle

    • AlexS@feddit.de
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      9 months ago

      Stimmt nicht.

      Die Asiaten kaufen die Kunststoffe, bezahlen also Geld dafür. Bestimmt nicht mit dem Ziel sie ausschließlich ins Meer zu kippen.

      • Nakedmole@lemmy.world
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        9 months ago

        Natürlich stimmt das, deine Annahme ist reichlich naiv. Überzeug dich selbst.

        Die Nachweis- und Kontrollsysteme sowie die Recyclinginfrastruktur in den Zielländern sind jedoch oftmals mangelhaft, so dass nur ein Teil der Abfälle tatsächlich recycelt wird. Der Rest wird unter niedrigen Umweltstandards verbrannt, deponiert oder wild entsorgt. Dies hat ökologische Folgen in Form von Emissionen durch die Verbrennung und Einträgen von Plastik und Schadstoffen in die Natur, Gewässer und letztlich ins Meer. Darüber hinaus leidet die lokale Bevölkerung an den Folgen der Luft-, Böden- und Gewässerverschmutzung vor Ort. Hinzu kommt, dass die exportierten Abfälle die ohnehin knappen Recyclingkapazitäten in Ländern wie Malaysia oder der Türkei belegen. Diese stehen dadurch nicht für die dort anfallenden Abfälle zur Verfügung. Deutschland lagert somit nicht nur die eigene Abfallproblematik in andere Länder aus, sondern erschwert zusätzlich eine umweltfreundliche Abfallverwertung in den Zielländern.

        können regelmäßig illegale Abfallexporte nachgewiesen werden. Hierfür werden beispielsweise gemischte Abfälle als sortiert deklariert, um sie einfacher exportieren zu können, oder wertlose Abfallgemische im Frachtcontainer hinter sauber sortierten Abfällen versteckt. In diesen Fällen ist es besonders schwierig, Herkunft und Zusammensetzung der Abfälle nachzuvollziehen. Auch über die Mengen illegaler Exporte liegen kaum Daten vor. Illegale Entsorgungspraktiken wurden bislang sowohl beim Export von gewerblichen Abfällen als auch von Abfällen aus dem gelben Sack oder der gelben Tonne nachgewiesen.

        Quelle: https://www.nabu.de/umwelt-und-ressourcen/abfall-und-recycling/26205.html

        Trotz internationaler Abkommen, die das verhindern sollen, landet nicht-recyclebarer Plastikmüll aus Deutschland in Südostasien oder der Türkei. Dort bedroht er die Gesundheit von Mensch und Natur. Deutschland hat ein riesiges Plastikmüllproblem, das aber gar nicht so leicht zu erkennen ist: denn ein Teil des gewaltigen Abfallaufkommens wird ins Ausland verschifft. In der Türkei oder in Malaysia lagert der Müll oft auf wilden Deponien, statt dort recycelt zu werden – ihre vermeintliche Wiederverwertung im Zielland ist der offizielle Grund, warum diese Plastikmüllexporte überhaupt möglich sind. Oftmals sind die ansässigen Unternehmen allerdings von der schieren Masse an Müll überfordert – oder seiner Zusammensetzung: Plastikgemische sind häufig schwer wiederaufzubereiten. Schlimmstenfalls gibt es von vornherein keine Absicht, die Abfälle zu recyceln.

        „Die Ergebnisse sind absolut alarmierend”, sagt Manfred Santen, Greenpeace-Experte für Chemie. “Wir müssen damit aufhören, andere Länder mit unserem Plastikmüll zu verschmutzen. Die Bundesregierung muss Abfallexporte sofort verbieten.” Doch damit ist es nicht getan: Wie der Report zeigt, haben die Plastikmüllexporte aus der EU bereits beträchtliche Umweltschäden in den Zielländern angerichtet.

        Quelle: https://www.greenpeace.de/engagieren/nachhaltiger-leben/plastikmuellexporte-deutschland

        • AlexS@feddit.de
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          9 months ago

          Ich schrieb: “Bestimmt kaufen sie Abfälle nicht mit dem Ziel sie ausschließlich ins Meer zu kippen.”

          Nur ein Teil landet auf falschen Wegen.

          Schlimm genug, aber etwas ganz anderes, als du schreibst.